neděle 17. května 2015

E-maily s AH

Kauza začala tím, že IP adresa založila článek, kolega JVS vložil šablonu subpahýl a významnost. Článek byl upraven, nějaké odkazy dodány a šablony odstraněny. Já v protokolech našla, že byly odstraněny šablony, tak jsem se podívala, co se dělo. Dle mého žádné zdroje nesplňovaly kritéria, proto jsem šablonu významnost vrátila a do shrnutí napsala: zpět významnost (kromě digizone závislé zdroje). IP adresa nějaké zdroje doplnila, sice tentokrát nezávislých, ovšem tam je AH zmiňován pouze jako mluvčí. 0 informací o něm, proto jsem šablonu vrátila a do shrnutí napsala: zpět významnost - doplněné články jej citují jako mluvčího, ale nejsou o něm, přečtěte si, co to jsou dva nezávislé netriviální zdroje. Pravda mohla jsem napsat slovo prosím, ale to vzhledem k času a omezení znaků nedělám. Před každým vložením šablony významnost nebo jejím vrácením procházím řadu zdrojů, abych jiným nepřidělala práci a nezpochybnila něco, k čemu zdroje jsou. U pana AH jsem prošla servery Mediaguru (0), Mediář (0), Mediamania.tyden.cz (0), Marketing&Media (0) a Digizone (1 již uvedený v článku).

Modře jsou uvedeny e-maily pana AH (a bylo jich fakt původně 10 a ne 17), zeleně moje. Fialovou telefonický rozhovor.

Kdybyste to nechtěli číst, dole je jakési osobní resume.

1. AH e-mail 13. 5. 2015 15:44

Dobrý den, paní Lanová,

prý je nějaký problém s tímto mým profilem na Wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Adam_Halmo%C5%A1i

Pokouším se zatím ale neúspěšně, najít na vás jakýkoliv telefon, no nakonec jsem našel tento email na stránkách zde: http://www.phil.muni.cz/~lanova/autor.html

Snad bude email fungovat, telefon ve 21. století očekávat zřejmě nelze.

Opravdu je obvyklé, že wikipedisté jsou anonymní bez možnosti kontaktovat je?

Tak o tom nevím, alespoň jinde, než v ČR je to jinak a na wikipedisty jsou kontakty běžně dostupné.

Prosím, sdělte mi stručně a jasně, co je tedy potřeba doplnit, upravit, aby můj profil na wikipedii odpovídal Vašim představám.


Děkuji Vám, pěkný den.

2. AH e-mail 13. 5. 2015 15:59
Dobrý den, paní Lanová,

tak opět problém s mým profilem na wikipedii zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Adam_Halmo%C5%A1i

Kromě této fotografie, kde Vám to opravdu sekne - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Jana_L%C3%A1nov%C3%A1%2C_prezentace_na_FF_MU%2C_2012.JPG

na vás prostě není možné najít nějaký relativní spoj - telefon vůbec, email jen zde: http://www.phil.muni.cz/~lanova/autor.html

a to bůh ví jestli funguje.

Tak jestli takto pracují wikipedisté, hlásím na centrálu.

Takhle to fakt nejde, Wikipedia je plná nesmyslů viz jen když zadám vaše jméno zde:

https://www.google.cz/#q=jana+lanov%C3%A1+wiki

a vy tady budete řešit věci, které jsou evidentní?

Fakt ne.


Klidně mi volejte na mobil, jsem na příjmu, snad po zadání mého jména k dohledání, na rozdíl od vás.

1. můj mail 13.5.2015 16:19
Dobrý den,
u mluvčího mě Váš tón překvapuje, ale budiž.

Kontaktovat mne můžete na mé diskusní stránce na Wikipedii, k tomu jsou určené.

Dále mám na uživatelské stránce tlačítko Odeslat e-mail, kudy mi jde poslat e-mail.

Wikipedisté pracují zdarma a dobrovolně, tudíž nevidím důvod k uvádění tak osobních informací jako je telefonní číslo.

K významnosti - opakovaně píši -přečtěte si odkaz u článku o 2 netriviálních nezávislých zdrojích (tzn. zmínka v článku nestačí, musí být celý o panu Halmošim).

Pokud s mým názorem nesouhlasíte, můžete založit k diskusi o smazání, kde o tom může diskutovat kdokoliv.


S pozdravem

Telefon - 13. 5. 2015 někdy mezi 16:19-16:40, trval něco přes 16 minut.
Teď asi lituju, že jsem mu volala. Říkala jsem si, že když je mluvčí radši vede komunikaci pomocí poslouchání a mluvení, než psaní a čtení. Myslela jsem, že telefon bude trvat pár minut, vysvětlím základní věci, on najde zdroj a šlus. Hovor jsem si nenahrála, nečekala jsem nějaký konflikt či něco podobného. 
Probíhal zhruba takto (samozřejmě že můžu lhát a on ne): představila jsem se, vysvětlila jsem mu, že volám na základě jeho mailu a zeptala jsem se, jestli to chce vysvětlit. Souhlasil, takže jsem vedla někokolikaminutový monolog, že Wikipedie je encyklopedie, wikipedisté jsou dobrovolníci, část neuvádí jména, natož telefon. Navíc tu je diskusní stránka a tlačítko odeslat e-mail. že tu máme pravidla, připodobnila jsem to k blogům na idnes (AH tam měl/má blog), kde též platí pravidla. Vysvětlila jsem mu, co jsou to věrohodné, nezávislé a netriviální zdroje (musí být důvěryhodné médium, ne blesk; nemůže to být např. jeho zaměstnavatel atd, a musí být o něm, ne jen zmínka).
On začal o tom, že na googlu jsou o mě samé nesmysly, citoval mi z mého pískoviště, kde mám úvody k článkům o rybnících, opakoval, že to jsou samé nesmysly. Vysvětlila jsem mu, co jsou pískoviště, asi to nepřijal. Šli jsme dál. On říkal a opakoval, že ten článek tam chce mít, že sedm let pracoval na Nově, tak si to zaslouží. Asi si na počítači otevřel kategorii tiskoví mluvčí, kde se najednou začal ohnět že nějaký Brady, Častvaj a Tančevová tam mají také články, které podmínky nesplňují. Přisvědčila jsem, že tomu tak může být, že nemám problém se na to podívat a případně významnost zpochybnit. Zároveň jsem se snažila vysvětlit, že nemám zodpovědnost za všech 300 000 článků na české Wikipedii. Do té doby jsem asi žádný článek z té kategorie neviděla a ta jména mi příliš neříkala. Říkala jsem, že Wikipedie má proměnlivou kvalitu a že je možné, že tam je něco špatně a že se na to druhý den podívám a pošlu mu odpověď e-mailem. Dále říkal, že např. u Častvaje je jako zdroj výpis z obchodního rejstříku a že on, AH, žádnou firmu nemá, tudíž nemůže mít výpis a tedy zdroj. Myslela jsem, že v daném článku je uveden jen tento zdroj, proto jsem pokorně výtky přijala s tím, že se na to podívám. Pak začala opět tyráda s tím, že ten článek tam chce mít, obzvlášť když ho tam mají tamti. Opět jsem vysvětlila 2nnvz. On říkal, že dodat zdroj nebude problém.

Na závěr jsem se zeptala, co měla znamenat ta věta z mailu, že si nemyslím, že takhle má psát mluvčí a že se takto asi nevede nějaká slušná diskuse. On nejdřív tvrdil, že nic nepsal, pak si asi rozklikl ten mail a říkal "teď to tady vidím", pak nic, po upozornění na postižení, se tedy jako omluvil. Takže kdybych se nezeptala a neupozornila, tak by nic nebylo. Omluvu jsem nepřijala, protože si myslím, že omluvy za vědomé činy, které jsou proneseny až po upozornění druhou stranou, jsou platné jak delfínovi pádlo.

Znovu spustil tirádu o Častvajovi a Nově, znovu jsem ho ujistila, že ty články v kategorii projdu, pošlu mu zdůvodnění, proč ty ano a jeho ne, případně zpochybním významnost. Abych mu přiblížila, jak a kde se hledají důvěryhodné zdroje, jsem mu vysvětlovala, že teď píšu články o médiích v 90. letech v ČR. A že třeba konkrétně u Martina Severy nacházím převážně bulvární zdroje, což uznat nelze. Snažila jsem se mu to co nejvíc polopaticky vysvětlit, chápu, že pravidla jsou pro někoho neznalého složitá.

3 AH 13.5. 16:43
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Tiskov%C3%AD_mluv%C4%8D%C3%AD

4. AH 13.5. 16:49
Dobrý den, Jano,

děkuju vám za telefon a ještě jednou se Vám omlouvám.

Jsem rád, že se to podařilo vyjasnit.

Dodám druhý nezávislý zdroj a Vy prosím zkontrolujte ostatní mluvčí na tomto odkazu: http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Tiskov%C3%AD_mluv%C4%8D%C3%AD

a pokud to bude možné, dejte mi zprávu, jak oni splnili podmínky wikipeidie.

Děkuji.

Pěkný den.

2. můj mail 14.5. 7:47
Dobrý den,

zasílám analýzu kategorie:Tiskoví mluvčí (pro stručnost a přehlednost budu uvádět pouze jména a názvy prvních dvou uznaných článků bez odkazů; pokud je článek uznán jako významný na jiné jazykové verzi wikipedie [většinou na té mateřské], tak se významnost dále dokládat nemusí)

* James Brady, tiskový mluvčí Reagana, je to překlad z anglické Wikipedie - 2 odkazy tam Remembering James S. Brady, Jim Brady, 25 Years Later
*Radka Burketová, tisková mluvčí hnutí ANO 2011, 2 články  Nezkazil žádnou legraci, říká mluvčí Radka Burketová, Na oslavu narozenin své mluvčí přišel bývalý hejtman s páskou přes oko
* Daniel Častvaj, 2 odkazy Dalším tiskovým mluvčím společnosti ČEZ je Daniel Častvaj, Skupinu televizí okolo parlamentní 24cz vede Daniel Častvaj
* Petr Hájek (novinář), 2 odkazy Prezidentův mluvčí Hájek získal titul Němá barikáda, Rošáda na Hradě se nekoná. Odchází jen mluvčí Hájek 
* Martin Kramara, Martin Kramara sa stal novým hovorcom Konferencie biskupov Slovenska, Nový hovorca biskupov: Nie sme iní ako pápež František
* Martin Kupka , 2 odkazy - Mluvčí Kupka bude starostou, Nečase vymění za kanalizaci v Líbeznicích, Starosta a bývalý mluvčí vlády Kupka: Premiér neměl radost, že odcházím
* Micha'el Oren, poslanec Knesetu - významnost automaticky jako člen zákonodárného sboru
* Lucie Orgoníková - 2 odkazy - Z politiky do privátní sféry, Ministru Chládkovi se stará o poštu. Na rezortu školství brala loni nejvyšší odměny
* Jiří Ovčáček - 2 odkazy - Z Haló novin, Blesku a Práva na Hrad. Ovčáček je nový Zemanův mluvčí, Novým mluvčím prezidenta bude Jiří Ovčáček, Burianová zůstává.
* Dana Perino - 2 odkazy na anglické wikipedii - Bush's cool blonde is a northern gran, White House Press Secretary Dana Perino plays a game called "You're Cast Away on the Island of Misfit Toys.
* Pierre Salinger, 2 odkazy na en.wiki - Pierre Salinger – press secretary to presidents, Pierre Salinger, Press Secretary to Kennedy, Dies at 79
* Ladislav Špaček, tiskový mluvčí Václava Havla, autor řady publikací, odkazů na googlu přehršel
* Sabina Tančevová, 2 odkazy - Havel a Fischer, moji dva prezidenti, Sabina Tančevová: Václav Havel byl jako můj otec
* Miklós Vásárhelyi -  2 zdroje na maďarské wikipedii, navíc mluvčí vlády během osudného roku 1956
* Martin Švehla - zdroje uvedené nebyly, ovšem doplnění mi trvalo zhruba 2 minuty - Martin Švehla odchází z ČT, povede vnější vztahy v Citibank, Kvůli filmu jezdil na bráchově kole pod štanglí

Jen takových poznámek - 
1. že někoho neznáte, neznamená, že není významný
2. u většiny článku je uvedena řada zdrojů (jako včera zmiňovaný Častvaj), případně jsou sami dostatečně významní - mluvčí maďarské vlády během okupace 1956, mluvčí amerických prezidentů.
3. víte, co mají všechny výše uvedené články společného? Nenapsali si je sami, protože jsou významní dostatečně, aby článek o nich vytvořil někdo jiný.
4. že se nějaký "novinaříček" z Novy přirovnává k tiskovým mluvčím třech amerických prezidentů (a to ještě Kennedyho, Reagana a Bushe) a dvěma lidem, kteří pracovali pro Václava Havla, je... ROFL
5. Ze třiceti správců české Wikipedie (prošli hlasováním komunity o udělení správcovských práv) má jméno uvedeno 15, ostatní používají nick, telefon nemá uveden ani jeden. Co se uvaří na Wikipedii, se tam také sní - každý editor i každý článek má diskusní stránku, takže místa na komentáře a řešení sporů je víc než dost.

Hodně štěstí při hledání toho druhého článku.

S přáním krásného dne

5. AH 14.5. 7:56
Víte co paní Lánová,

chtěl jsem, abyste prověřila české mluvčí, o zahraničních nebudu diskutovat.

U paní Burketové a tuším, že ještě někoho, je jako zdroj uveden i výpis z obchodního rejstříku, no co je to za blbost?

A čím a co přesně je paní Burketová a Častvaj významnější než Halmoši?

Druhý zdroj najdu... a ne jeden, dejte si do googlu Adam Halmoši a vyjede Vám také mnoho odkazů.

POZOR SLOVO PŘEHRŠEL se nesprávně zaměňuje - v původním významu to znamená MÁLO a ne mnoho, jak dnes mylně také Vy uvádíte.

To by měl ale wikipedista vědět, že?

Když to bude ta poslední věc, která vás v životě trápí a sice můj profil - tak ho klidně z wikipedie odstraňtě.

Ano jsem "novináříček" Novy, tak ten článek vymažte a mějte krásný pocit, jak jste mocná a významná Vy.

S přádním krásného dne.

Adam Halmoši

6. AH 14.5. 8:11
Co tohle? Šlo by?

1. http://www.super.cz/248702-ten-ale-vyrostl-byvala-hvezda-novy-se-z-vychrtleho-klucika-zmenila-v-pana-s-dvojitou-bradou.html

2. http://brevnovan.obadalek.cz/wp-content/uploads/2014/09/brevnovan09-10.pdf

7. AH 14.5. 8:31
3. Adam Halmoši v diplomové práci UK - 3. https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/120084270


4. Týdeník Televize 

- 29.7.2008. S. 11. autor Jitka Komárková

článek sem dávat nebudu (autorská práva), článek má 8 odstavců a 2820 znaků. kromě odstavce o vstupu na Novu a studiu jsou tu takové věci jako horoskop, dětství a že rád chodí na párty.


8. AH 14.5. 8:37
5. http://www.digizone.cz/clanky/nova-odchod-reporteru-televiznich-novin-je-prirozeny-19-jsme-jich-za-pul-roku-prijali/

3. můj mail 14. 5. 8:43
Zdravím,

právě, aby se předešlo sporům o subjektivních názorech na významnost je tu ta podmínka dvou zdrojů. Založila jsem diskusní stránku, kde se může kdokoliv vyjadřovat. I vy. https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Diskuse_o_smaz%C3%A1n%C3%AD/Adam_Halmo%C5%A1i

Včera jste se oháněl a jmenoval jste přímo jméno James Brady, proto jsem procházela všechny.

U paní Burketové je uveden výpis z živnosťáku, aby se doložil zdroj, kde je uvedeno datum narození. U pana Častvaje je výpis z OR dokládají zakládaní firem a datum narození. Takto se zdroje běžně uvádění, aby šlo údaje ověřit.

Zkuste si přečíst Upřesnění pojmů
https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Dva_nez%C3%A1visl%C3%A9_netrivi%C3%A1ln%C3%AD_v%C4%9Brohodn%C3%A9_zdroje

JL

9. AH 14.5. 8:44
Postačí těch 5 dalších zdrojů, které jsem Vám posílal?
To je myslím zásadní téma... ANO nebo NE?
Děkuji za odpověď. 
Adam Halmoši

4. můj mail 14.5. 8:48
Dobrý den,

odkaz na diskusi o smazání jsem vám poslala. Dále komunikujte tam. 

JL

10. AH 14.5. 8:49
Dobrý den, paní Lanová,

pokouším se vám dovolat a žádám Vás, abyste do diskuse přesně uvedla, jak jsem vás cituji "l v e-mailu několikrát hrubě napadl a urazil".

To není pravda, za tu větu "fotografie, kde vám to sekne", jsem se vám včera po telefonu omlluvil.

Tak čím dalším jsem vás napadal? Nelžete!

11. AH 14.5. 10:05
Takže je mi blokován přístup do diskuse, proto zasílám vám.

Podívejte se, jak význam slovo přehršel vykládá Ústav pro jazyk český - zde: http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7117

Je z toho snad pochopitelné, že mám pravdu. To pro pány diskutéry, kteří říkají nesmysly o významu slova.

a dále:

SÁM ŽÁDÁM O SMAZÁNÍ MÉHO ČLÁNKU, TAK KDE JE PROBLÉM? ČEMU KONKRÉTNĚ NA VĚTĚ "ŽÁDÁM O SMAZÁNÍ ČLÁNKU" PANÍ LANOVÁ NEROZUMÍ?
NEZLOBTE SE, ALE HLASUJEME TADY O NĚČEM, CO JE VLASTNĚ VYŘEŠENÉ - SMAZAT.

WIKIPEDISTA BY MĚL UMĚT PRACOVAT S FAKTY - NE JE ZAMLČOVAT NEBO PŘEKRUCOVAT.

KDYŽ PANÍ LANOVÁ PÍŠE, ŽE JSEM JI NĚKOLIKRÁT HRUBĚ NAPADAL - NENÍ TO PRAVDA. BYLA TO JEDNA VĚTA, KDE NEBYL ŽÁDNÝ VULGRÁNÍ VÝRAZ.
NEDODALA ZÁROVEŇ, ŽE JSEM SE OMLUVIL. to, že omluvu nepřijala je další věc, ale prostě její věta:
"NĚKOLIKRÁT MĚ HRUBĚ NAPADAL" bez uvedení, že to bylo jednou a za to sem se omluvil je prostě špatně.

ZROVNA TAK, ŽE JSEM JÍ POSLAL 17 EMAILŮ. TO ZASE PŘEKRUCUJE SKUTEČNOST - DO 17 EMAILŮ TOTIŽ ZAPOČÍTÁVÁ I SVÉ ODPOVĚDI.

NEZLOBTE SE, ALE TAKHLE TO FAKT NEJDE. PŘEKRUCOVAT VĚCI A NEUVÁDĚT JE KOMPLETNÍ JE OPRAVDU ŠPATNĚ.

ADAM HALMOŠI

5. můj mail 14.5. 10:19
Dobrý den,

zablokovaný nejste, jen se asi kvůli vložení odkazu spustil filtr, ale editace se  uložila. Takže můžete psát dál tam.

Napsala jsem "Poslal deset e-mailů za 17 hodin" ne 17 e-mailů.

Urážka nemusí být jen vulgární, navíc jste se "omluvil" až po upozornění na hendikep a to, co jste na psal.

S tím přehršel, mně nevadí, že jste mě opravil. Ono je to takové zajímavé slovo, já vycházím z článku jazykovědce z roku 2004, kde říká, že se význam obrátil. Tak předpokládám, že je to aktuálnější než článek v Naše řeč z roku 1993, ale na druhou stranu je Naše řeč důvěryhodnější, i když vychází z článku z 50. a 60. let.
 http://www.rozhlas.cz/strednicechy/slova/_zprava/prehrsel--141784

JL

12. AH 14. 5. 10:24
Děkuji za odpověď.

Víte, mám na práci už důležitější věci než tuto poněkud zbytečnou debatu o slušně řečeno - o ničem.

Proto se s Vámi tímto rozloučím a věřím, že moji česky a jasně psanou větu, kde sám žádám o smazání článku pochopíte.

Pokud ale wikipedisté toto považují za hodné diskuse a budou se tomu věnovat celý týden, pak přeji hodně štěstí.

Psát na shledanou by ode mně nebylo upřímné, spíše si vzpomínám na výbornou italskou komedii Avanti! v češtině Nebožtíci přejí lásce - kde Jacku Lemmonovi v hotelu někdo říká: "Nashledanou". On odpovídá: "Raději ne."

Přiznávám, že jsem udělala řadu chyb. 

Už NIKDY nebudu nikomu vysvětlovat odstavec textu o 148 slovech (tzn. upřesnění pojmů 2nnvz). Pouze na něj odkazovat. 

Dále jsem mu neměla volat, myslela jsem, že to vysvětlí a urychlí situace a bude pokoj. 

Asi moje největší chyba byla komentovat jeho působení v infotainmentu TV Nova. Pravda, vybouchly mi saze, když jsem procházela ty ostatní články v kategorii Tiskoví mluvčí, kde kromě Martina Švehly (nebyl problém doplnit) bylo zdrojů habaděj. A já zjistila, že jsem ztratila hodinu času procházením bezproblémových článků. Pak mi v mailu tvrdil, že chtěl jen ty české, ale přitom se opakoval jméno Brady (toho jsem neznala a myslela jsem si, že to je třeba mluvčí americké ambasády v Česku a zdroje tam nejsou).

Asi jsem ani neměla zakládat Diskusi o smazání, obzvlášť po předchozích zkušenostech, kdy se druhá strana ani neobtěžuje reagovat a já pak ostatním přidělávám práci s jasným článkem. Protože jsem si myslela o tomto případu totéž, ale chtěla jsem, aby se na to kouknul někdo objektivní, i když jsem se domnívala, že je to zbytečné, proto jsem tam uvedla jako zdůvodnění tu formulaci, že mě urazil a tudíž nejsem nestranná. Zaprvé je to fakt, navíc nejsem zvyklá na kobercový nálet e-mailů, které by šly zestručnit do několika.

Telefon jsem mu 2. den nezvedla a dále se ke zdrojům nevyjadřovala, protože když někomu opakovaně vysvětlím, co to je nezávislý, netriviální a věrohodný zdroj a on mi pošle článek ze Super.cz a diplomku, kde je uveden v několika tabulkách a nic víc, tak se nemáme o čem bavit.

Žádné komentáře:

Okomentovat